Για τον πόλεμο Ισραήλ-Ιράν, για τις αφίσες και τα συνθήματα στους δρόμους, για τη στάση της αριστεράς και την εβραιοφοβία και για την θέση του Πάνου Τριγάζη όπως ο ίδιος τη διατύπωσε στο πρόσφατο συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ. Μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα συζήτηση με τον Χρήστο Μιχαηλίδη, στην εκπομπή «Καθρέφτης» στο Πρώτο Πρόγραμμα της Ραδιοφωνίας της ΕΡΤ, 16.06.2025
Χ.Μ.: Εδώ είμαστε λοιπόν, στο Πρώτο Πρόγραμμα και «Καθρέφτης» και θα
καλημερίσουμε τώρα τον επόμενο καλεσμένο μου που είναι ο κ. Βίκτωρ Ελιέζερ.
[...] Ο πόλεμος έχει πάρει τώρα πλέον άλλες διαστάσεις, το Ισραήλ βομβάρδισε
την Τεχεράνη με στόχο τις πυρηνικές της εγκαταστάσεις, το Ιράν ανταπέδωσε και
συνεχίζει. Για πρώτη φορά επλήγησαν κατοικημένες περιοχές στο Τελ-Αβίβ με
αρκετούς νεκρούς. Καλημέρα σας κ. Ελιέζερ, καλημέρα.
Β.Ε.: Καλημέρα κ. Μιχαηλίδη. Σας ευχαριστώ πολύ για τα θερμά λόγια και την
πρόσκληση.
Χ.Μ.: Εγώ σας ευχαριστώ. Λοιπόν, για πείτε μου, τί μαθαίνετε εσείς που μπορεί
και εμείς…η μάλλον την δική σας άποψη θα ήθελα περισσότερο, γιατί νομίζω όλα
μαθαίνονται, όλα είναι ανοικτά και λέγονται. Καταρχάς, σας εξέπληξε εσάς η
απόφαση του Νετανιάχου να χτυπήσει στην καρδία του Ιράν;
Β.Ε.: Θα έλεγα ότι εκπλαγήκαμε όλοι από το χρονικό σημείο στο οποίο εκδηλώθηκε
αυτή η επιχείρηση γιατί όλοι περιμέναμε ότι κάποια στιγμή το Ισραήλ θα
αντιδράσει και δεν θα μπορούσε να επιτρέψει τη συνέχιση του εμπλουτισμού
ουρανίου πέραν του 60% που πλέον κάνει δυνατή την κατασκευή της ατομικής βόμβας
και όπως καταλαβαίνετε αυτό θα ήταν μια επικίνδυνη εξέλιξη για την ίδια την
ύπαρξη του Κράτους του Ισραήλ. Άρα, ήταν κάτι το οποίο αναμενόταν. Νομίζω ότι
ελάχιστοι ίσως και κανείς δεν θα περίμενε το χρονικό σημείο στο οποίο
εκδηλώθηκε αυτή η επίθεση.
Χ.Μ.: Το έπληξε τελικώς; ή δεν ξέρουμε ακόμα σε ποιον βαθμό έχει γίνει;
Β.Ε.: Πλήγηκαν σε μεγάλο βαθμό. Κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει σε ποιον βαθμό
πλήγηκαν. Αλλά απετράπησαν δυο εξελίξεις: η μια είναι ότι σταμάτησε, διακόπηκε
η διαδικασία εμπλουτισμού του ουρανίου. Και η δεύτερη διαδικασία η οποία
διακόπηκε -εξίσου σοβαρή- ήταν η συγκόλληση της ατομικής βόμβας σε πυραύλους
μακρού βεληνεκούς. Αυτό καταλαβαίνετε ότι δεν μπορούσε να αναβληθεί, με δεδομένη
μάλιστα και την έκθεση της Διεθνούς Επιτροπής Ατομικής Ενέργειας που πλέον την
προηγούμενη εβδομάδα με το δικό της έγγραφο καθιστούσε το Ιράν ως ανεξέλεγκτο
στον εμπλουτισμό του ουρανίου. Νομίζω ότι αυτοί οι δυο στόχοι έχουν επιτευχθεί,
προφανώς οι συνέπειες των αντιποίνων του Ιράν δεν είναι καθόλου ανώδυνες και οι
εκατοντάδες πύραυλοι πλήττουν καθημερινά την καρδιά του Κράτους του Ισραήλ από
τον Βορά προς τον Νότο.
Χ.Μ.: Διαπερνώντας τον Σιδερένιο Θόλο.
Β.Ε.: Διαπερνώντας ένα ποσοστό κ. Μιχαηλίδη, γιατί 100% προστασία δεν προσφέρει
κανένας Θόλος, κανένα σύστημα άμυνας. Άρα, ένα μικρό ποσοστό το οποίο δεν
αναχαιτίζεται από την αεράμυνα του Ισραήλ προφανώς πλήττει την καρδιά και
έχουμε νεκρούς, έχουμε τραυματίες. Και θα επισήμανα κιόλας ότι είναι η πρώτη φορά,
είναι ο πρώτος πόλεμος στον οποίο πλήττεται με τέτοιον τρόπο η καρδιά του
Ισραήλ. Θα μπορούσε κάποιος να διερωτηθεί – εάν έχει εναλλακτικές το Ισραήλ.
Το Ισραήλ δεν είχε άλλη εναλλακτική από την ώρα που οι Ιρανοί αρνήθηκαν
να καθίσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων προκειμένου να επιτευχθεί η
συμφωνία ελέγχου του πυρηνικού τους προγράμματος. Σήμερα μετά από αυτή την
πίεση η οποία ασκείται από πλευράς Ισραήλ, ξέρετε – νομίζω ότι το ξέρετε και
εσείς καλύτερα από εμένα – κάθε πόλεμος πρέπει να καταλήξει σε μια συμφωνία.
Διαφορετικά δεν μπορούν να επιτευχθούν τα αποτελέσματα αυτού του πολέμου. Άρα,
το Ισραήλ και οι Ιρανοί θα φτάσουν κάποια στιγμή σε ένα σημείο μηδέν όπου ή που
θα αλλάξει το καθεστώς στο Ιράν και θα γίνει μια συμφωνία με το νέο καθεστώς, ή
αυτό το ίδιο το καθεστώς θα εξαναγκαστεί πλέον - προκειμένου να μην χάσει την
εξουσία στο Ιράν – να υπογράψει μια συμφωνία προφανώς με τους Αμερικανούς για
τον έλεγχο του πυρηνικού τους προγράμματος.
Χ.Μ.: Πάντως μέχρι στιγμής είναι ελάχιστες, έχουμε εντοπίσει, κυρίως μέσω των
έγκυρων ξένων Μέσων Ενημέρωσης για αντιδράσεις μέσα από το Ιράν κατά του
καθεστώτος. Νομίζω ίσως είναι ένα καζάνι που σιγοβράζει και κάποια στιγμή –
διότι πολλοί άνθρωποι εκεί πέρα είναι και μορφωμένοι, είναι αποστασιοποιημένοι
από το καθεστώς αλλά όχι σε βαθμό που μπορούν να το απειλήσουν – αντίθετα
απειλούνται συνεχώς με την ίδια τους την ζωή – δεν ξέρω πώς θα εξελιχθεί η
κατάσταση στο εσωτερικό του Ιράν. Πάντως, σήμερα η Γάζα είναι, όχι απλώς ήρεμη,
δεν κουνιέται σχεδόν τίποτε. Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον στοιχείο και όπως λέγαμε
και πριν με τον πρώτο καλεσμένο μου ίσως το γεγονός ότι δεν υπάρχει, ότι έχει
σχεδόν εξοντωθεί η Χαμάς στην Παλαιστίνη γι’ αυτόν τον λόγο αποφάσισε ο
Νετανιάχου να χτυπήσει και στο άλλο μέτωπο.
Β.Ε.: Θα σας έλεγα κ. Μιχαηλίδη το εξής: το Ισραήλ επέλεξε τελικά αυτό το
χρονικό σημείο γιατί; γιατί είχαν εξουδετερωθεί όλες οι εξουσιοδοτημένες από το
Ιράν δυνάμεις. Δηλαδή: εξουδετερώθηκε η Χεζμπολάχ στο Λίβανο, εξουδετερώθηκε το
καθεστώς Άσαντ στη Συρία και οι βάσεις των Φρουρών της Επανάστασης στη Συρία,
εξουδετερώθηκε σε μεγάλο βαθμό -όχι εντελώς- η Χαμάς στη Λωρίδα της Γάζας. Αυτό
έδωσε την ευκαιρία, την στρατηγική ευκαιρία στο Ισραήλ να μπορέσει να επιτεθεί,
να επιχειρήσει εναντίον του Ιράν χωρίς να κινδυνεύει από παράλληλους πολέμους,
από παράλληλα μέτωπα στο Λίβανο, στη Συρία και στην Λωρίδα της Γάζας. Και
παραμένει ενεργό βεβαίως το μέτωπο των Χούθι.
Χ.Μ.: Εσείς που είσαστε εδώ στην Ελλάδα, στην Αθήνα και πληροφορείτε τους
αναγνώστες σας στο Ισραήλ και αλλού, τι εικόνα έχετε για την κοινή γνώμη της
Ελλάδος όσο αφορά το ίδιο το Ισραήλ; Τόσο στον πόλεμο στην Γάζα όσο και τώρα
στο Ιράν.
Β.Ε.: κ. Μιχαηλίδη, νομίζω ότι πρέπει να διαχωρίσουμε αυτό το οποίο ονομάζουμε
κοινή γνώμη. Ένας άνθρωπος που θα περπατήσει στο κέντρο των Χανίων, στο κέντρο
του Ηρακλείου, στο κέντρο των Ιωαννίνων, στο κέντρο της Αθήνας, θα διαπιστώσει
ένα αρνητικό κλήμα για τους Ισραηλινούς πολίτες. Και επιμένω στον ορισμό των
Ισραηλινών πολιτών. Οι αφίσες, τα συνθήματα δεν είναι απλά και μόνον αφίσες και
συνθήματα αλληλεγγύης προς τους Παλαιστίνιους – τα οποία βεβαίως δεν θα
ενοχλούσαν κανέναν. Όταν όμως οι αφίσες αυτές και τα συνθήματα αυτά στρέφονται
εναντίον πολιτών ενός κράτους και όχι μόνον εναντίον των Ισραηλινών πολιτών –
γιατί αυτά είναι γραμμένα σε τρεις γλώσσες: σε Αγγλικά, Εβραϊκά και Ελληνικά-
στρέφονται εναντίον κάθε πολίτη Εβραϊκού θρησκεύματος που είτε ζει στην Ελλάδα,
είτε επισκέπτεται την Ελλάδα, καταλαβαίνετε ότι αυτό το κλίμα που υπάρχει σ’
αυτούς τους δρόμους είναι εξαιρετικά αρνητικό και κατά την άποψή μου δεν
εκπροσωπεί την πλειοψηφία της Ελληνικής κοινωνίας. Και υπάρχει και το άλλο
κομμάτι της κοινής γνώμης, το οποίο βλέπει με ψυχραιμία το τί συμβαίνει και
βεβαίως μπορεί να είναι εξαιρετικά επικριτικό απέναντι σε αποφάσεις της
Κυβέρνησης του Ισραήλ – και αυτό βεβαίως δεν συνιστά κανενός είδους
αντισημιτισμού, το έχω κάνει και εγώ άλλωστε πάρα πολλές φορές – αλλά αυτό, και
άλλο θέμα είναι να ταυτίζεις τους Ισραηλινούς πολίτες με τους Ναζί, να τους
αποστερείς, να τους απονομιμοποιείς από το ίδιο το δικαίωμά τους να υφίστανται
ως έθνος και ως κράτος ισότιμο με τα άλλα έθνη και τα άλλα κράτη. Και αυτό o
Pierre Taguieff κ. Μιχαηλίδη, ο Γάλλος φιλόσοφος το έχει ονομάσει
«Εβραιοφοβία». Είναι η σύγχρονη μορφή του αντισημιτισμού.
Χ.Μ.: Αυτό εδώ στην Ελλάδα έρχεται θαρρείτε περισσότερο από τον Αριστερό χώρο ή
είναι διάσπαρτο;
Β.Ε.: Νομίζω – και λυπάμαι που το λέω – αλλά δυστυχώς αρκετοί διανοούμενοι της
Αριστεράς έπαιξαν πάρα πολύ αρνητικό ρόλο σ’ αυτήν όλη την επιχείρηση
δαιμονοποίησης και απονομιμοποίησης όχι της Κυβέρνησης του Ισραήλ, αλλά των
πολιτών του Ισραήλ. Δείτε λίγο τις αφίσες. Ας δούμε τις αφίσες, ας δούμε τα
συνθήματα. Δεν στρέφονται εναντίον, δεν ασκούν κριτική σε μια κυβέρνηση όσο
εγκληματική και αν είναι αυτή η πολιτική.
Χ.Μ.: Εγώ έχω να σας ζητήσω τώρα να ακούσουμε μαζί – και νομίζω αυτό θα σας
εκπλήξει ευχάριστα όπως με εξέπληξε και εμένα- ένα απόσπασμα ενός στελέχους του
ΣΥΡΙΖΑ, του κ. Πάνου Τριγάζη, κατά το τετραήμερο Συνέδριο του κόμματος που
έγινε αυτό το Σαββατοκύριακο, αναφέρθηκε στο Ισραήλ και είπε το εξής: «Ο λαός
του Ισραήλ δεν είναι εγκληματίας. Δεν είναι τρομοκράτης. Έχουμε και
κομμουνιστές στην Βουλή του Ισραήλ. Αν δεν το ξέρετε. Γι’ αυτό εγώ λέω η
Κυβέρνηση Νετανιάχου. Δεν λέω το Ισραήλ. Το Ισραήλ δικαιούται να υπάρχει και οι
Άραβες που θέλουν να το καταστρέψουν αρνούνται στην ουσία και την ύπαρξη του
Παλαιστινιακού κράτους. Γιατί όπως είπε και ο Πρόεδρος εχθές δίκη, ειρήνη με
δικαιοσύνη που σημαίνει λύση δίκαιη δυο κρατών. Σημαίνει και Παλαιστινιακό και
Ισραηλινό. Δεν θα καταστρέψουμε. Δεν θα αναγνωρίσουμε την Παλαιστίνη για να
καταστρέψουμε το Ισραήλ. Τέρμα αυτό».
Μάλιστα. Ο κ. Πάνος Τριγάζης. Πείτε μου κ. Ελιέζερ.
Β.Ε.: Θα σας πω μόνο ότι ο Πάνος Τριγάζης είναι από τους ανθρώπους της
Αριστεράς με βαθιά γνώση θέματος. Με βαθύτατη γνώση και πάρα πολύ μεγάλη
εμπειρία. Γιατί έχει ασχοληθεί στο παρελθόν με το θέμα της Μέσης Ανατολής.
Μπορώ να σας πω λοιπόν ότι δεν εκπλήσσομαι γιατί ο Πάνος Τριγάζης είναι ένας
συνεπής άνθρωπος με τις αρχές που διέπουν την Αριστερά που γνωρίζαμε κ.
Μιχαηλίδη. Την Αριστερά εκείνη που ήξερε τα όρια μεταξύ της κριτικής επί μιας
κυβέρνησης και της απονομιμοποίησης των πολιτών ενός κράτους.
Χ.Μ.: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την κουβέντα που κάναμε κ. Ελιέζερ […]
Β.Ε.: Εγώ σας ευχαριστώ πολύ κ. Μιχαηλίδη. Καλή σας ημέρα.
ΠΗΓΗ: www.ertecho.gr
